陈海摄影师
主持人：
各位蝴蝶论坛的朋友，大家晚上好，今天为大家邀请的嘉宾是摄影师陈海。他年出生，广东汕头澄海人，年毕业于广州大学设计学院商业美术设计专业，从事广告行业将近27年，现工作生活于广州，陈老师您好。
陈海：
大家好，很高兴有机会来到蝴蝶论坛和大家一起交流摄影。
主持人：
陈老师，可否先简单介绍一下自己，您是什么时候开始摄影创作的呢？
陈海：
年大学毕业之后，我去了一家外资广告公司，因为我学的是商业美术设计专业，在公司里做广告策划、设计，还有商业摄影这方面的工作，这个时候就开始做摄影方面的一些创作了，但是那时候只是商业摄影方面的。年5月的一个下午，中午回到公司赶上停电，再回家也没什么意思，就拿着相机去到了广州的荔湾区，也就是现在的西关进行一些比较悠闲的摄影创作，那时候只是去玩一下。之前也有去过西关，但之前的那种感觉没有这么强烈，这次因为拿着相机的缘故，所以就产生一种特别的冲击。
因为我小时候是在四川重庆长大的，那边属于巴蜀文化，8岁又去了湖北省的襄樊市，然后又去了武汉市读湖北美术学院附中，所以有着巴蜀文化、荆楚文化和岭南文化的一种地域方面的冲击和碰撞。开始的时候还约朋友一起去创作，后来觉得不能静下心来，就独自去创作了。本来是想把这些作品作为广告创作的素材的，拍到后来就觉得应该把它系统的作为一个主题去拍摄。我也参考了很多外国摄影师的作品，也看了德国新客观主义的作品，后来就用4×5大画幅的相机有系统性的、有自我意识的去进行创作。中间也有一些对于这个主题不断的修正和调整，比如从到到4×5的画幅和相机方面的转变，还有理念方面的转变。
主持人：
给我们详细介绍一下，年第三届大理国际影会展出的作品《寂静的广州》吧？
陈海：
年，这组作品《寂静的广州》当时入选了大理国际影会，这组作品所呈现的状态和主题就是想采用当代的摄影理念和技巧，向观众展示广州表面上看上去是一个充满喧嚣、浮躁和杂乱情绪的大城市，而当我带领大家从她的背后观看，看到的广州是一个有深厚文化底蕴的大城市，她是如此深厚、庄重。我主要是采取用以点串成线，再成面的方式，积沙成塔的拍摄手段。
我现在对下面三组作品来做一个分类的阐述。
第一组作品的地点是选择在广州市中心地带越秀区的三角市，那里是一个交通大动脉东濠涌的下面，中间还框横跨过一座桥，在东濠涌的上面有一座小桥，小桥上面是东濠涌高速快线的交通线。
这两张作品花了一个月的时间，一开始我拿起手机的时候，很多群众会很警觉，他们马上会望过来，或者是用手挡住自己的面部，或者是把身体扭过去，这时候你已经惊动到他了，如果再拍下去就不是一个旁观者的角度了，也不会是他本身状态的表现了。所以我慢慢地换成用小的数码相机，接着用的，然后相机，最后再换成4×5大画幅相机。
拍摄这两张的时候，我必须在太阳下去之前，大概5点半到6点半这个时间段进行拍摄，因为那时候室内的光和路灯已经亮起来了，天空的余光还能保持内外景光线的平衡。另外被拍者们在这个时候下班，因为过去的一个月他们已经习惯我在那拍摄，对他们并没有产生危害，或者说没有心理方面的障碍，他们会以一种很正常的状态面对我的拍摄，这样的话就比较自然的将当时的一种客观的状态记录下来。
下面一张我其实也想表现出我自己内心的那种客观性。
这个场景是一个兼具多种功能的杂货店的一个场景，包括小孩玩的木马，有香烟、饮料、书籍和文化用品的售卖。采用正面拍摄的形式以前会觉得比较呆板，但是实践之后，掌握好角度和时间，还有注意物体之间的关系，就可以把想要达到的内心的普遍性表现出来，我这里强调的就是客观的普遍性。
这种普遍性是通过展现它背后的广告牌或者是香烟等物品来达成的，因为每个地方都有自己的个性，比如说你去到安徽、四川，如果你想买广州生产的啤酒，那是没有的，因为每个地方都有自己的产品销售的市场，还有当地人喜欢购买的商品，所以这个已经可以反映一些地域方面的普遍性了。
我比较注重发觉普通事物中有美感的和感动人的一面，在大理影会展示的时候，国外的一些画廊和摄影师对这一点也非常认可，他们认为在法国和德国都有高尚街区，但是也有普通街区，他们认为我拍普通街区有暖洋洋的感觉是我特有的优点，觉得我这样的摄影师内心肯定是比较美好、比较单纯的，因为普通物品也有它自己的尊严。
这一张是想通过城市不同的切片来表现城市的气质，所以我选择在荔湾区华贵路一间卖祭祀用品的商店，那个时候要拍到店里的光线和室外的光线能够平衡，需要大概30秒的时间拍摄。
祭祀用品店外面是一条很窄的人行道，人流穿行不断，而且围观的人很多，有两个小伙子主动帮我把3米之外的人清开，店主和他的朋友用两条绳子把行人拦截住，后来人就越来越多，还来了公交车，司机也没有鸣喇叭，再后来警察也来了，但警察看了一下也没管就走了，等到光线都比较合适的时候我赶紧聚精会神地把这张拍完了。值得庆幸的是，大家可能都被我感动了，没有人干扰我，一直等待我拍完。
主持人：
谢谢陈海老师详细地给我们介绍了他的这一组《寂静的广州》。您为什么会选择广州西关这样的一个传统的老城区进行拍摄呢？您在开始拍摄的时候有去做一些具体的案头工作吗？
陈海：
因为广州是历经两千多年的历史文化名城，又是海上丝绸之路的发祥地，西关大屋是作为对外贸易的产物和岭南文化生活的缩影。在当代的背景下，西关这边是属于旧城区，它可以体现出旧的那种生存环境，以及现代人的和谐和冲突，更能够从一个侧面反映广州人的那种生生不息的文化精髓。
我对摄影，特别是对“西关”这一主题的兴趣与我的专业和工作分不开—广告创意设计。创意是对旧元素的新组合，它必须是符合某一个特定市场营销需求的创造性的解决方案，在短暂的瞬间抓住消费者的注意力。因此广告人必须对各阶层的人及其诉求进行搜集、分类、储存，从中获取有价值的图像和元素，抓住有意义的细节，通过它们的关联性达成与消费者的共鸣。于是我就产生了通过摄影搜集广告素材的想法。
拍摄之前，会从社会学、建筑学和生物分类学的角度去进行资料的收集，将要拍摄的东西进行分类，有时候还会做一些扩充、细分，跟着在有些类别里的东西可能还会融入到其他类别当中去，因为物体之间不可能说单纯存在，或者是单一呈现的，它都是互相交融在一起的。
受德国新客观主义的影响，我更加注重摄影本质的表现，从旁观者的角度客观的记录事物，并让观看者参与其中的思考，寻找他们心中的客观性。
主持人：
陈老师，您刚才也提到其实在拍摄这样一个题材时，您对于器材的使用上也是非常苛刻的。据我了解，您好像将生活所需之外的一些花费全都投入到了4×5大画幅胶片的拍摄上，是什么让您义无反顾的去做这样一件事呢？
陈海：
做这项工作是需要勇气和能力的，另外还要有热爱，还有我本身所具有的沉静的、理性的性格。说到能力方面，因为我本身是学商业美术设计，中途有学商业摄影，工作上也有跟这方面接触，所以在技术方面是我的强项。试拍过之后，觉得应该在这方面去做一些事情，去做一套影像出来，带大家发现广州这座历史文化名城的美好，和她深厚的底蕴。
在边发现广州价值的同时，同时也在不断地实现自我，所以我就觉得应该抽出时间去做这件事情。
主持人：
其实在广告行业您早已经是资深的前辈，在拍照的时候，早年从事美术设计的经历，会给您摄影创作上怎样的影响呢？
陈海：
首先因为做过广告创作方面的工作，所以就知道必须得先确定主题和目标，做好计划，再进行分类、归纳，还要做好对比、分析，而且整个过程需要做得很细。第二，是要用影像说话。当时英国伊尔福公司想用我的作品在全国做一个展览，他们觉得我的作品是用影像在说话，不用文字介绍也能向观众表达一些重要的信息。第三是在技术方面，因为小时候学过美术和绘画，后来又学了商业设计和商业摄影，所以在技术方面会比一般的摄影师要扎实很多，前后期的制作也是我的强项。所以这样就有助于我舍弃影像的偶然性，而抓住影像的必然性。
主持人：
陈老师，您在《寂静的广州》中，为什么给我们呈现的是一个彩色的广州呢，您有尝试过黑白的影像去呈现吗？
陈海：
一开始用黑白拍的比较多，90年代末比较流行黑白照片。黑白的照片给人感觉比较讲究风格化，但是会把观者和实际物体的距离拉远，表面上会有一个伪装，这也缓和了影像中间的矛盾，你会觉得黑白照片会比较高贵，但其实是一种假像。因为现实世界很多物体它都是彩色的，黑白照片不能够反映出物体本身的面貌，会使物体本身的信息含量降低，所以到最后我还是决定用4X5彩色反转片去表现，然后用滚筒扫描将所有信息量都展现出来，更能够客观的反映当时的状况。
其中有一部分黑白的也是用4×5相机拍摄的，比如有一张楼梯，因为反差特别大，就采取了亚当斯的区域曝光系统，曝光16分钟，将影像的16到20个层次级别，压缩到人肉眼可看见的8到9个级别。曝光过度2到3档，之后再通过冲洗调整药液和时间把它压缩到8到9个层次，肉眼可以识别的范围之内。为此，我自己家里也建了一个暗房。
主持人：
陈老师，您之前也谈到韦斯顿和尤金阿杰对您的影响，那么您在摄影以及创作上，是否会去涉猎西方的艺术语言和工作方式呢？
陈海：
一开始我学的是商业美术设计专业，摄影史和广告摄影、新闻摄影，以及艺术摄影方面都学过。但是那个年代在摄影方面的书籍和获得对外信息方面会差一些，但是我们学校是联合国教科文组织世界银行贷款去购买的书籍，所以那时候我们看到的一些书籍，要过20年左右才在市面上可以买得到，所以我当时是受那方面的影响很大。
后来台湾的阮义忠先生翻译了一些外国摄影师的访谈，但是他比较侧重于新闻纪实方面，后来接触到亚当斯、韦斯顿、尤金·阿杰这些人的作品。亚当斯的影响在于技术层面，韦斯顿让我更注重发掘物本身的价值，尤金·阿杰影像的单纯性和规划系统性也对我影响很大。之后对德国新客观主义做了较深入的研究，我更加注重摄影本质的表现，也就是从旁观者的角度，客观的记录事物，并让观看者参与其中的思考，所以我的这组作品的定位就向当代观念摄影——纪实文献方面的转变比较大。
主持人：
您现在也是经常在做商业广告方面的工作，那您一般什么时候会去拍照呢？
陈海：
当时学了摄影课之后，就非常喜欢摄影，如果不是现在经营广告公司，我很想每时每刻都去拍摄，以前即使在做设计的时候也是相机不离身的。《寂静的广州》这个系列是在做商业之余去进行创作的，由于创作总是中断，就需要修正以前拍摄的主题或者是图片，要不断地进行统一，不断地去寻找到与城市最佳的沟通方式，这个也很重要。我很羡慕那些专门从事艺术创作的摄影师或者是摄影家。
主持人：
您接下来会有一些新的拍摄计划吗？您会去尝试相对于老城区来说比较繁华的商业区吗？
陈海：
《寂静的广州》这个主题拍了好多年了，既有黑白的也有彩色的，大部分是彩色反转片，一直拍的都是广州所谓的老城区，繁华社区我也有拍摄过。还有一些城乡结合部，或者是城中村的地方，我也在考虑拍摄。现在可能要考虑的是如何把这个影像呈现出来，作品的拍摄范围要不要拓展，因为广州在三国时期吴国治下她的辖区很大，采用什么方式，什么媒介或者是展览的时候采取多大的幅面，或者是采取什么材料，虽然这些一开始就有考虑，但现在需要考虑的更细致。
从一开始年大理国际摄影节上亮相开始，中间有很多媒体做了专访，也有很多外国的画廊也对我的影像做了一些肯定和建议，我的策展人颜长江老师以及好朋友曾翰老师也不时鞭策我，帮我分析作品并带着我做了些访谈和展览，这些对我的影像创作都是很有益的，这些宜师宜友的朋友的无私帮助让我很感动。所以我也想把这个项目利用自己的尽量多的时间和精力去完成它。
主持人：
非常感谢陈海老师。陈海用他对摄影最真切有力的爱记录着这座老城，深厚而又庄重，每一次按下快门镜头取景后的框与框外，始终无法割舍开的是那一份老广州人的西关情节。再次感谢陈海老师今天在蝴蝶论坛的交流，我们下期再见。
主持人▎钟离君
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